中国银行等机构最新发布的一项研究报告预测，到2013年，中国养老金的缺口将达到18.3万亿元。报告指出，在人口老龄化的冲击下，我国养老金的统筹账户，将给财政造成巨大负担，建议实施延迟退休年龄、国有股划拨、机关事业单位改革等多种措施以缓解压力。此报告一出，引发了社会不同阶层的激烈争论。全国老龄工作委员会办公室发布的《中国人口老龄化发展趋势研究报告》预测，2014年我国老年人口将达到2亿，2026年达到3亿，2037年超过4亿，2051年达到最大值，之后将一直维持在3亿至4亿的规模。人口老龄化浪潮带来的一系列社会问题已初现端倪，这其中就包括日趋紧迫的老年人养老保险保障需求。
当我们只有退休，没有“金”
如果经济往下走，政府税收下降了，而“婴儿潮”这些人又开始退休了，结果会怎样？
（嘉宾介绍：王福重，知名学者）
王牧笛：郎教授、王老师，最近中国银行等机构出了一个调查报告，说到2013年，中国养老金的缺口将达到18.3万亿。报告一出，舆论一片哗然，民众也一片哗然，每个人都会变老，变老之前我们能接受到的最为奢侈的礼物就是退休。但我们现在担心的是，将来我们会只有退休，没有“金”。我们先来看一个短片。
中国银行等机构最新发布的一项研究报告预测，到2013年，中国养老金的缺口将达到18.3万亿元。报告指出，在人口老龄化的冲击下，我国养老金的统筹账户，将给财政造成巨大负担，建议实施延迟退休年龄、国有股划拨、机关事业单位改革等多种措施以缓解压力。此报告一出，引发了社会不同阶层的激烈争论。全国老龄工作委员会办公室发布的《中国人口老龄化发展趋势研究报告》预测，2014年我国老年人口将达到2亿，2026年达到3亿，2037年超过4亿，2051年达到最大值，之后将一直维持在3亿至4亿的规模。人口老龄化浪潮带来的一系列社会问题已初现端倪，这其中就包括日趋紧迫的老年人养老保险保障需求。
王牧笛：央行行长周小川曾经表态，说养老金问题将是中国公共财政最大的隐患和最大的不安全因素。18.3万亿这个数字一出，很多专家马上出面否认。中国现在是什么情况呢？针对养老金这个问题，专家分成了两派，一派叫做“认为亏空派”，另一派叫做“否认亏空派”，教授来给断断是非。
郎咸平：通常来说“否认亏空派”占绝大多数。我们今天就来讨论一下这个问题，就是你到底有没有亏空？我们看实际数据好了。2010年，取走养老金的金额是1.3万亿，可是当年年轻人贡献的养老金金额是1.5万亿。大家是不是觉得很奇怪，取走1.3万亿，贡献1.5万亿，怎么会亏空呢？我们再做个更深入的调查吧，年轻人交的养老金或者退休金分为两个账户，一个是个人账户，一个是社会账户，个人账户是你自己每个月交的，社会账户是你的公司或者企业帮你交的。社会这部分，政府还可以动用，个人这部分，政府想要动用就很难。所以我们算了一下，政府能够动用的金额差不多是1.1万亿，也就是说，政府要支付1.3万亿给已经退休的人，但是能够动用的钱只有1.1万亿，刚好亏空2000多个亿。2010年的亏空是1954亿，2011年亏空是2272亿，差不多都在2000亿左右。每一年亏空2000多亿是什么意思呢？就是说，年轻人交的1.5万亿养老金的大部分都被拿去给退休人士了，因此等这批年轻人老了以后，会发现自己以前交的钱都没有了，这才是亏空的意思。比如说王牧笛，你存10年的钱，一年存100块，10年下来应该是1000块对不对？就靠这1000块涨点利息，然后拿来给你养老。而现在呢，你这个账户交的钱，拿给比你老的人退休用去了，所以等你老了就没钱了。
王牧笛：但问题是人保部也出面否认，说没有这么大的亏空，我们还结余了1.9万亿，这个怎么解释呢？
郎咸平：这个非常好笑，你要晓得，在每年交1.5万亿的情况下，你才结余1.9万亿？从1997年开始交到2013年，总共16年的时间，如果每年交1万多亿，加在一起可远不止这个钱呢，你怎么才结余1.9万亿呢？可见说亏空18.3万亿，这个数字还是比较可信的。
王福重：中国现在这个养老保险制度是大家看不懂的。实际上养老保险制度有两种，一种我们叫“现收现付制”，就像美国征社会保障工薪税，就是说现在所有在工作的人都要交钱，然后我今年收的钱，就给今年退休的人，它是没有结余的。中国实行的这种叫“积累制”，就是个人账户与社会统筹相结合，个人交工资的8％，企业交不超过20％，然后个人账户的钱是个人的，而社会统筹的钱呢，现在就是不太说得清，总的来讲还是交钱的人的，你是靠你自己的钱来给你退休后养老，而不是靠征收现在工作的人的钱。但是现在中国名义上是“积累制”，实际上是“现收现付制”，所以才有亏空。什么意思呢？就是说，现在退休的人，他们工作的时候根本就没有交过退休金，可是他们退休了以后却要拿退休金，怎么办呢？他们没有，可是你这账户里不是有钱吗？我就把你的给拿过来了，这样一来，你的账户里就没有钱了。
王牧笛：就是“拆了东墙补西墙”，或者在围棋里叫“腾挪”。
王福重：所以